Alfred Bosch, candidato a secretario general de ERC: «En el Congreso sería mucho más fácil castigar a los socialistas que en el Parlament»

¿Están en Foc Nou abiertos a pactos de última hora con las otras candidaturas antes del sábado?

No. Nosotros vamos a ganar el congreso. Y si no ganamos, pues, como mínimo, pasar el corte y a la segunda vuelta. Por tanto, nosotros tenemos clarísimo que Foc Nou irá hasta el final.

¿Y después del congreso?

Después del congreso, depende de lo que pase. Como decía Julio César: «Cuando lleguemos a aquel río, hablaremos de aquel puente».

Una de sus propuestas señala que en ERC hay que «depurar los errores de manera contundente». ¿A qué errores se refieren?

Yo utilizaría mi lenguaje. Lo diré a mi manera: creo que sí que hay errores a corregir.

Noticia Relacionada

Junqueras descarta entrar en el Govern de Illa si vuelve a la presidencia de ERC

Los 'roviristas' activan a «referentes» de ERC para contrarrestar la fuerza interna de Junqueras y llegar al congreso del 30 de noviembre con opciones de ganar

¿Por ejemplo?

El primero es poner freno a la República catalana. ERC es un partido independentista, por lo tanto, no es nuestra misión y no es lo que nos agradecen los votantes o los simpatizantes ponerle freno a la República catalana. Nosotros representamos mejor que ningún otro partido, mejor que ningún otro, y desde hace más tiempo, la República catalana. Por lo tanto, tenemos que continuar, tenemos que continuar en los buenos momentos y en los momentos más difíciles. Sobre todo en los momentos difíciles, que es cuando realmente demuestras tus convicciones. Otro error es pensar que ser de izquierdas se reduce a pactar con el PSOE.

O el PSC…

Para mí es lo mismo. Si la dirección de ERC hubiera hecho la distinción, entre Barcelona y Madrid, podríamos hacerla pero es que no lo ha hecho. La dirección de ERC hasta ahora, Oriol Junqueras y Marta Rovira, ha hecho los pactos con el PSOE en España y con el PSC en Cataluña, que son lo mismo. Y ahora parece que también quiere entrar en el gobierno de Barcelona. Los socialistas en general son casi el único socio de izquierda en los últimos tiempos. Y claro, la misión de ERC, tal como lo entiendo yo, no es servir al PSOE. La misión de ERC es servir al pueblo de Cataluña, con unas creencias y unas convicciones determinadas que están muy estipuladas y que todo el mundo conoce. Por lo tanto, aquí hay una equivocación de manual. Y pensar que eres de izquierdas por arte de magia solo por el hecho de que pactas con un partido español, pues a mí eso me parece una equivocación.

¿Algún error o equivocación más de la dirección saliente?

Sí. Otra equivocación es pensar que no podemos tener más liderazgo que un liderazgo mesiánico y, digamos, unipersonal. Y eso no es así. De hecho, la historia de ERC, en algunos momentos ha pasado por eso, pero en la mayoría de su historia no. Es un partido asambleario, por tradición. Y por tanto, tenemos que recuperar esta esencia participativa que tenemos del partido. Eso sí que es de izquierdas.

¿Ha sido muy personalista la presidencia de Junqueras?

Totalmente.

Noticia Relacionada

«¿Yo presidente honorífico? Ni de coña»: Junqueras no renuncia

Àlex Gubern

¿Y cómo pretenden evitar la perpetuación de los dirigentes en sus cargos?

Se tendrá que elegir. Yo mismo he tenido responsabilidades como representante de ERC, en el Congreso de los Diputados, en el Ayuntamiento de Barcelona, en el Govern, etc. Pero nunca he tenido un cargo orgánico en ERC. Fui miembro de la ejecutiva pero por tener cargo institucional. Pero no tenía ninguna área de responsabilidad en el partido. Representaba al partido pero no mandaba. Y por tanto esta división creemos que es saludable. Una cosa es el gobierno del partido, otra cosa es la representación en las diferentes instituciones que obtengas, democráticamente. Es importante, porque el partido debe ser libre para marcar una línea propia y no que la línea vaya en función de la institución donde estás, de tus necesidades en ese lugar concreto, de las alianzas que acabes suscribiendo. Es decir, la independencia de criterio político es fundamental en cualquier partido político, no solo en ERC. También creemos que con esta dinámica asamblearia es bueno que realmente el Consejo Nacional de ERC sea la asamblea de ERC, y que por tanto se vean representados los militantes, que puedan hablar libremente. Ahora mismo es una cosa absolutamente jerárquica, marcada y prácticamente no ha habido debate interno.

Si el sábado gana Foc Nou, ¿estaría en juego el pacto con el PSC en la Generalitat y la estabilidad en el Parlament?

Naturalmente. Esto no quiere decir que haya una ruptura inmediata, entre otras cosas porque el Parlament es muy complicado. Y en Madrid, igual. Sí, que se preparen. Los socialistas, que se preparen. Si hubiera una moción de censura y nos vamos al lavabo… En todo caso, en el Congreso sería mucho más fácil que en el Parlament castigar a los socialistas. Por lo tanto, aquí hay una oportunidad que no se ha utilizado hasta ahora. Realmente, hemos sido una muleta para los socialistas, sobre todo en las instituciones estatales. En Cataluña, también. Foc Nou, desde el principio, dijimos «no» a la investidura de Salvador Illa. Mi trayectoria es coherente con votar «no» a Illa. Lo que proponemos es, en verano, hacer una consulta interna en ERC para que los militantes vuelvan a pronunciarse a la luz de los incumplimientos. Estamos seguros de que, si ganamos y convocamos la consulta, el resultado será negativo. Y en Madrid, lo mismo. Es decir, tenemos más fuerza que nunca en Madrid y la hemos utilizado menos que nunca. No puede ser que ERC esté al servicio de Pedro Sánchez, porque no es nuestra misión, no es este el objetivo de ERC.

El argumento que se utiliza para mantener esta «misión» es que la alternativa a Sánchez es peor.

¿Quién lo dice? Sí, de acuerdo. Pero aquí hay un concepto fundamental, y es que ERC es un partido que considera que Cataluña es una nación y que, por lo tanto, tiene derecho a la independencia y a ejercer democráticamente la autodeterminación. Entonces, ¿por qué nosotros tenemos que resolver los temas políticos internos de España? ¿Quién nos obliga? ¿Desde cuándo tenemos el mandato de nuestros votantes para resolver los problemas de España? Si el señor Pedro Sánchez pierde las elecciones es porque las habrá perdido. No es una culpa de ERC. ¿Por qué nosotros tenemos que tener siempre y en todo lugar la misión de sacarle las castañas del fuego al señor Sánchez o al PSOE? Es que no se entiende. Si fuésemos la muleta oficial de Pedro Sánchez, quizás Podemos acepte este papel, quizás, no sé, es su problema, pero nosotros no tenemos esta visión, no tenemos ni esta perspectiva, ni este mandato. En Cataluña, la gente no nos vota para que resolvamos los problemas del Gobierno de España. Y llega un momento en que, si además de haber cumplido nuestra parte, encima, los socialistas no cumplen su parte, que es el concierto económico, pues los votantes nos castigan. ¡Claro que nos castigan! ¡Solo faltaría que no nos castigasen! Los votantes no son cortos. Los votantes son gente muy inteligente, que confía en ti para que hagas una tarea determinada y para que lo representes bien. Cuando no lo haces, eligen a otro o se van a casa. Y eso se ha de entender. En Foc Nou lo entendemos.

¿Cree que no habrá concierto económico para Cataluña?

Los mismos socialistas ya lo están diciendo, que no será así.

Será una financiación singular. Si el resultado es el mismo, el nombre no hace la cosa.

No, no lo creo, no lo creo. No hay indicios que apunten aquí.

Como el vasco pero con una cuota de solidaridad, se llame como se llame.

Como en enero han de empezar a tomar decisiones y a lo largo del año 2025, antes del verano, se han de tomar decisiones vitales para que esto sea posible, por eso proponemos que cuando llegue el verano revisemos cómo está el asunto y, entonces sí, sabremos realmente si esto es una broma o no. Mi impresión es que es una broma pesada, pero no solo una broma pesada que le están jugando a ERC y no nos gusta, sino una broma pesada que le están jugando a la ciudadanía de Cataluña y nos gusta menos todavía.

Noticia Relacionada

La tercera lista para el congreso de ERC consigue los avales y competirá contra Junqueras y los 'roviristas'

ABC

Foc Nou, liderada por Helena Solà, supera el corte del 5% para poder ser elegida presidenta de ERC

Más allá de estos asuntos, ¿discrepan con las otras dos candidaturas en temas como la ampliación del aeropuerto, por ejemplo?

Nosotros, en general, somos mucho más de izquierdas que las opciones de Junqueras y Godàs. Este es uno de los temas donde se ve el engaño de los pactos con los socialistas. O sea, estamos diciendo, si pactamos con los socialistas, seremos de izquierdas. O aquellos que son partidarios de pactar con los socialistas son de izquierdas. ¿Por qué? ¿Porque se es favorable, como ellos, a los casinos, a la B30, a la ampliación del aeropuerto de Barcelona, a la Copa del América, al Hard Rock Café, al Ibex 35, a las buenas relaciones con la banca y el sector financiero? ¿Qué tomadura de pelo es esta? El PSOE y el PSC no son partidos de izquierdas. En Cataluña, el PSC juega el rol de un partido conservador clásico, que defiende el establishment, defiende el sistema y el modelo económico establecido, un progreso que encaja con el modelo económico actual, que es un modelo de trabajo masivo y mal pagado, de mucha inmigración, de turismo masivo, especulativo en todos los sentidos, con la vivienda, con la hostelería, etc., para que algunos hagan negocio y la mayoría vea cómo sus salarios cada vez se degradan más, se deterioran y como la vivienda es cada vez más inaccesible, sobre todo para la gente joven. Este es el modelo que tenemos y este es el modelo que, básicamente, está desarrollando el PSOE y el PSC. Por tanto, pactar con esta fuerza es también abrazar este modelo. Y aquí es donde, realmente, tenemos la prueba del algodón. ¿Cómo puedes decir que el pacto con esta gente, que son este modelo económico, cómo puedes decir que son más de izquierdas? Es falso.

La historia de ERC no es muy generosa con sus congresos. Es una historia de escisiones. ¿Existe la posibilidad de que haya alguna escisión?

Foc Nou no romperá ERC, la cambiará. Nuestro relato, que es un relato crítico con los últimos cuatro o cinco años, ya lo han adaptado las otras candidaturas, hasta un punto a veces cómico. Los mismos que han llevado esta línea ahora son muy críticos con su propia línea. Si Junqueras quiere cambio, que vote a Foc Nou. Está clarísimo. Él no puede ser el cambio. Si la gente ve la misma cara, el mismo partido, la gente dirá: pues no ha cambiado. Y la sabiduría popular, en muchos casos, es la sabiduría profunda, es la auténtica.

Junqueras sí ha conseguido que se le perciba como renovador frente a Godàs…

Para mís ojos, no. Creo que más bien ha tenido un cierto éxito en presentarse como víctima de la aristocracia del partido. ERC es un partido con los tres estamentos del Antiguo Régimen: el clero, la aristocracia y el pueblo. Que cada uno lo interprete como quiera. Pero Foc Nou es el pueblo. El pueblo en ERC está infrarrepresentado, como pasaba en el Antiguo Régimen. Pero somos el futuro. El tercer estado está llamado a cambiar todo el sistema y esto es lo que está pasando en ERC.

¿Ve, entonces, riesgo de ruptura?

Hay un riesgo de ruptura por un motivo muy lamentable y es que hemos visto, y hasta externamente se ha visto claramente, como las dos candidaturas continuistas se tiraban los trastos por la cabeza y hay mucha gente que no se habla, no se saludan. Hemos llegado a un punto que no compartimos. Yo hablo con todo el mundo. Hablamos con todo el mundo, como debe ser. Y creo que las candidaturas oficialistas nos ven a nosotros con menos animadversión como la que tienen entre ellos. Hay algo tribal. Y me da miedo, porque gane quien gane, si no somos nosotros, ¿cómo recoserán el partido con los otros? Foc Nou no es solo el cambio es, también, la calma es, también, la paz. Lo más probable es que los únicos aceptados por todos como recosedores oficiales seamos los de Foc Nou. Efectivamente, el riesgo de ruptura existe. Se lanzan porquería por la cabeza por cosas que compartieron al frente del partido en la dirección. Las diferencias las tienen por motivos personales. Es como una lucha de barro de antiguos colegas que ahora se detestan. Es indigno.